Det finns en uttalad syn på att kvinnor själva bär skuld för att dom våldtagits. Det visar en undersökning som Amnesty nyligen presenterat, där 2600 ungdomar mellan 15 och 25 år har tillfrågats om vad dom tycker om saken.
Siffrorna som enkäten resulterat i är skrämmande. Undersökningen visar också att även äldre drar åt samma håll i sina värderingar. Men dom är ofta mer medvetna om vad som är politiskt korrekt att framföra, så därför kommer deras uppfattningar i regel inte fram lika tydligt, som hos de yngre.
Läs även andra bloggares åsikter om Amnesty, enkät, offer, våldtäkt, undersökning, skylla sig själv,
31 kommentarer
april 29, 2008 kl 12:23 e m
Finns nog få som tycker att det ær offrets fel. I grund och botten ær våldtæckt olagligt och att vara lættklædd ær det inte.
Dæremot menar nog många att man blir en større måltavla nær man ær lættklæd och kanske borde tænka på detta.
Alla har man væl ett ansvar øver sej sjælv. Man får anpassa sej till samhællets faror helt enkelt. Detta gæller både tjejer och killar.
april 29, 2008 kl 12:43 e m
Anders:
Farorna i det här fallet är killar/män som inte respekterar tjejer/kvinnor.
Varför ska vi kvinnor anpassa oss till det?!?
april 29, 2008 kl 1:08 e m
Det handlar om personligt ansvar. Rent filosofiskt borde kvinnor kunna göra vad som helst utan att riskera att bli våldtagna, på samma sätt som pojkar inte skulle bli misshandlade.
Sen finns det ju det praktiska och personligt ansvar.
Jag tycker iof inte att det någonsin är kvinnans “fel” att hon blir våldtagen, men jag tycker inte heller synd om alla kvinnor som blir våldtagna. Exempelvis tjejer/kvinnor som ensamma åker svarttaxi (vare sig det är i Paris, Malmö, Stockholm eller någon annanstans). Om jag (jag är svensk) går fram till ett gäng “ungdomar” (kolla, jag kan vara politiskt korrekt) och säger “fy fan vad ni är fula” så lär få i Sverige bli förvånade om det hade blivit bråk. Men tydligen ska vi bli förvånade när en tjej gör något lika riskfyllt genom att ta en svarttaxi eller följa med ett gäng okända “ungdomar” till en fest etc.
Men WitchBitch får mer än gärna låta bli att anpassa sig efter killar/män som inte respekterar henne, det är hennes val. Inte speciellt smart eller säkert val och jag hoppas att hon i verkligheten (och inte bara på en blogg) undviker extremt riskfyllda situationer men i slutändan är det hennes val och ansvar att skydda sig själv.
Flertalet våldtäkter hade inte hänt om inte kvinnan/tjejen fattat dåliga beslut. Det gör självklart inte brottet mer förståeligt, men låt mig komma med en väldigt enkel jämförelse:
Du har ett barn, säg 7 år gammalt. Barnet ska gå över gatan på ett oövervakat övergångsställe. Lär du barnet att se sig för, eller säger du glatt “det är lag på att bilarna ska stanna”? Precis samma sak, ni kan vara hur politiskt korrekta ni vill…hjälper det verkligen dagen efter en våldtäkt?
april 29, 2008 kl 1:22 e m
Illwill:
Det jag vänder mig emot är att det är vi som ska anpassa oss. Det är detsamma som att säga att respektlösheten är helt okej.
Och din jämförelse med barnet som ska gå över gatan är ytterligare ett utslag av respektlöshet. Vi är kvinnor som vill kunna gå ofredade i samhället oavsett hur vi klär oss etc.
Jag menar naturligtvis inte att man inte ska akta sig för farorna. För det är ju så det måste vara i dag. Tyvärr…
Men jag undrar om du läst artikeln och enkätfrågorna och svaren. Så därför lägger jag in dom här i min kommentar.
Så tycker ungdomarna mellan 15 och 25 år
Då tycker unga (15–25 år) att kvinnan själv har ett ansvar för våldtäkten (helt eller delvis):
om hon klär sig och beter sig ”utmanande” 20,3 %.
om hon flörtat och hånglat med mannen före 17,8 %.
om hon frivilligt går med en man hem, till exempel efter festen/krogen 25,7 %.
om hon är påverkad av alkohol eller droger 19,3 %.
om hon inte gör fysiskt motstånd eller skriker 26,4 %.
Undersökningen bygger på drygt 2 600 enkätsvar från personer 15 år och uppåt över hela landet. Den ingår i Amnestys globala kampanj mot våldet mot kvinnor.
Skillnader mellan män och kvinnor
Skillnader mellan män och kvinnor, här ingår även äldre personer. De tillfrågade tycker att kvinnan själv har ett ansvar för våldtäkten (helt eller delvis):
om hon klär sig och beter sig ”utmanande” kvinnor 19,2 %, män 25,6 %.
om hon flörtat och hånglat med mannen före kvinnor 21,6 %, män 26 %.
om hon frivilligt går med en man hem, till exempel efter festen/krogen kvinnor 24,5 %, män 25,7 %.
om hon är påverkad av alkohol eller droger kvinnor 17,5 %, män 23 %.
om hon inte gör fysiskt motstånd eller skriker kvinnor 17,9 %, män 24,9 %.
april 29, 2008 kl 1:35 e m
I en perfekt værld så hade det inte funnits några faror men nu ær værlden inte perfekt. Det finns alla typer av konstiga och obehagliga mænniskor, f.ex. våldtæktsmæn.
Innan værlden blir perfekt (om den någonsin blir det, vilket jag tvivlar på) så får man førsøka undgå dessa faror.
Kanske strængare straff kunde minska dessa faror, høj straffet før våldtækt från några månader till år istæller?
april 29, 2008 kl 1:41 e m
Anders:
En höjning av straffet kan möjligtvis tydliggöra och markera det oacceptabla i det.
Däremot tror jag inte att det skulle få ner antalet våldtäkter överhuvudtaget.
Jag tror inte våldtäktsmannen spekulerar i hur långt straff han möjligtvis kan åka på om han nu skulle bli haffad.
april 29, 2008 kl 1:43 e m
Witchbitch- Ni bör anpassa er efter det så att li löper mindre risk att bli våldtagna, visst kan ni fara hem på efterfest till okända män efter en natts festande, men det ökar ju även chanserna att ni blir våldtagna!
Jag kan gå in i en bur med lejon för at gosa med dem, men då måste jag tänka mig för innan om det är en så smart sak att göra.. Jag kan ju skita i att tänka mig för, men då löper jag större risk att bli dagens meny för lejonen…
Med andra ord, ni vet att det finnd våldtäcktsmän därute (alla män är inte våldtäcktsmän men vissa) och då är det ju klokast att tänka sig för och inte spela dessa rätt i händerna! Gör som du vill, men jag tycker inte lika synd om dig ifall du inte anpassat dig efter de risker som finns och tänkt dig för! Man har en hjärna att tänmka med, dags för alla fruntimmer att börja använda den!
Män tänder på utseende i mycket större grad än kvinnor då vi har olika hjärnor, dags att tjejer/kvinnor lär sig att man inte kan gå runt som horor på nätterna utan att riskera våldtäckt, däremot tycker jag att alla ska få klä sig som dom vill, men det inkluderar inte horig stil där man ser det mesta av den nakna kroppen!
april 29, 2008 kl 1:50 e m
Victor:
Jag tänker inte bemöta din kommentar av den anledningen att den helt enkelt inte kvalificerar sig för det.
Vill bara klargöra en sak:
Män våldtar inte för att dom är kåta, dom våldtar för att dom är i sjukligt behov av snedvriden maktfullkomlighet och för att dom hatar kvinnor.
april 29, 2008 kl 2:00 e m
Nu är det ju så att man får det svar man frågar efter. Frågorna i sig är inte speciellt specifika och lämnar mycket utrymme för spekulation och tolkningar.
T.ex. vilket typ av ansvar menar dom att kvinnan ska ha, till vilken del har hon ett ansvar (helt eller delvis innebär allt från 0.0000000000000000000000000000000000000000000001% till 100%). Mycket vagt, tycker att hela “undersökningen” är värdelös.
Om jag frågar dig t.ex. om du vill ha krig, svara du nog nej. Men om jag frågar “Om Sverige blir attackerat, tycker du att Sverige ska ha rätten att försvara sig?” svara du nog ja. Tidningarna skulle då skriva “Svenska ungdomar vill ha krig”.
april 29, 2008 kl 2:00 e m
Baxnar över Illwill’s kommentar!
Jag har upplevt det. Är det mitt fel att en fanatisk psykopat inte tolererade att jag inte ville ha honom??
Så mycket kan jag säga att poliserna som jobbade med mitt fall såg rött inför vad jag råkat ut för. Båda hade jobbat med just den här typen av ärenden i 21 år!
Över huvud taget ansåg dom luttrade killarna att en kvinna ska kunna leva precis som hon vill. Kröka på krogen, klädsel osv gör inte att en kvinna “ber” om att bli våldtagen. Det är sjuka jävla svin som våldtar och hur undviker man dom? Burka och utegångsförbud?
Vad gör vi nu i sommar då? Shorts, kjolar, baddräkter osv..och så en drink på det.
Att läsa enkäten är fruktansvärt, stackars kvinnor.
Bl.a att 24,6 % tror att det är deras fel pga att dom inte skrek eller gjorde motstånd? Jag gråter i hjärtat..
april 29, 2008 kl 2:02 e m
Witchbitch
Du har bara halvt rätt, Hagamannen och Anders Eklund stämmer in på din tes om varför våldtäktsmän våldtar.
Men om din make (ifall du har ngn) vill ha sex med dig och du är på i början, senare säger du att du tappat lusten men din make är upphettsad sexuellt och vill fortsätta tills en utlösning, du låter honom få som han vill motvilligt och sedan anmäler du honom för våldtäkt på grund utav att du sagt NEJ mitt i själva akten.. Då kan du inte påstå att han våldtagit dig pga hat eller maktvilja, utan snarare just pga hans sexuella lusta!
Inget våld förekom..
april 29, 2008 kl 2:07 e m
Tillägg: Vilket superbra och viktigt inlägg! Tack för att du tog upp och belyste dom här frågorna.
april 29, 2008 kl 2:21 e m
Amlor:
ja hur viktigt det här är visar väl några av ovanstående kommentarer tycker jag.
Dom (kommentarerna) skrämmer mig mer än något annat.
Och jag förstår att du och tyvärr så många fler med dig, måste se det här som oerhört kränkande.
april 29, 2008 kl 2:30 e m
Och nu är det ju så att dom flesta våldtäkter begås av någon i din släkt/familj eller någon du känner eller som ingår i din bekantskapskrets.
I vissa fall är ju svaret på frågan självklart NEJ, kvinnan har inget ansvar. I andra fall är det inte så uppenbart, se till exempel på hon som gick med hockeykillarna på hotellrummet. Var det våldtäkt, och hade hon något ansvar själv för att ha satt sig i den situationen?
april 29, 2008 kl 2:33 e m
Sanoj:
generellt har du rätt när det gäller enkäter. Men dom här frågorna tycker jag inte lämnar nåt utrymme för spekulationer och tolkningar.
Hur mycket tydligare kan det bli?
april 29, 2008 kl 2:39 e m
WitchBitch
“(helt eller delvis)”
Hur mycket mer vagt kan det bli?
Våldtäkter är mycket svårt att ställa generella frågor på, alla har sina åsikter och tolkningar.
Vad innebär t.ex. “om hon klär sig och beter sig ”utmanande” “? Vagt så det skriker om det…
Tjejen som följde med hockeykillarna t.ex. Betedde hon sig “utmanande”?
I vissa fall – Ja, kvinnan betedde sig utmanande. Är det hennes ansvar att det då blir våldtäkt? Nej anser jag men kanske hon har liiite ansvar? Hon måste ju ha insett vad som skulle hända, eller? Mycket svåra frågor som det inte är så lätt att svara på i en enkät.
Titta bara på hur svårt våra domstolar har att döma i dessa ärenden. I vissa fall är det självklart att idioterna ska dömas (läs stureplansprofilerna) i andra fall är det svårare. Hur ska man då kunna svara på dessa vagt ställda frågor?
april 29, 2008 kl 2:50 e m
Sanoj:
I min bok finns det inte ett enda skäl till att våldföra sig på någon hur “utmanande” denna än klär sig eller “beter” sig.
Vad man/kvinna än betraktar som “utmanande”.
Så det är oväsentligt om en kvinna betraktas som utmanande av någon, det rättfärdigar aldrig en våldtäkt, hursomhelst.
Och hur skulle hon kunna ha insett vad som kunde hända?
Är hon tankeläsare?
Är det meningen att vi ska gå omkring och betrakta varenda människa som har en kuk, som en potentiell våldtäktsman???
Och vem är du att avgöra att kvinnan du syftar på betedde sig utmanande?
Inte ens om du varit där, hade du kunnat avgöra det.
Du hade möjligtvis kunnat tolka henne på det viset, men det handlar mer om vad som finns i din hjärna, än om vad som finns i hennes sätt att vara.
april 29, 2008 kl 2:51 e m
Efter att ha läst en del inlägg inser jag att en del blandar ihop begreppen ansvar och skuld.
Det är självklart att det aldrig är offret som är skyldig till att våldtäkten begås. Våldtäktsmannen bär alltid skulden oavsett om tjejen så skulle dansa naken framför honom. Denna skuldfråga måste man dock separera från sitt eget ansvar.
april 29, 2008 kl 2:56 e m
WitchBitch
“Och vem är du att avgöra att kvinnan du syftar på betedde sig utmanande?”
Det är ju just det jag menar med att frågorna är generella. Dom lämnar allt för mycket till tolkningar. Och nu har jag inte sagt vad jag tycker i något fall om vad kvinnans ansvar ligger.
Jag skrev “Tjejen som följde med hockeykillarna t.ex. Betedde hon sig “utmanande”? I vissa fall – Ja, kvinnan betedde sig utmanande. Är det hennes ansvar att det då blir våldtäkt? Nej anser jag men kanske hon har liiite ansvar?” Min avsikt med detta är bara att påvisa hur vaga dessa enkätfrågor är, inte ett inlägg i debatten om hur pass mycket ansvar kvinnan har. Men du satt kanske bara och väntade på ett tillfälle att hoppa på mig, eller…?
april 29, 2008 kl 3:01 e m
jag är väl snarast av den åsikt att man inte ska utsätta sig för onödiga risker vad saken än gäller, men ett brott är *aldrig* offrets fel. Varför offret utsätts för en utredning om sin person och utseende som lindrande omständighet för våldtäktsmannen kan jag inte förstå. En person som rånas på sin plånbok blir inte alls utredd på samma personliga plan där man försöker säga att det var personens eget fel, även om han hade plånboken i handen. Ens om det inte förekom våld (såna vå
Nej. Aldrig offrets fel.
Men ibland är det otydligt, då våldtäkten utförs av någon man känner, och frågan om killen var medveten om att det var fråga om våldtäkt. Ibland är det lätt att räkna ut, ibland inte.
Varför är det egentligen så att tjejer måste säga “nej”? Vart ligger killens ansvar i att vara helt säker på att han “får”?
frågan huruvida tjejen sa nej kan jag väl gå med på, men samtidigt vill man fråga killen vad som gjorde honom så säker på att han fick…
april 29, 2008 kl 3:11 e m
Jag blir rädd när jag läser dessa kommentarer. En tjej kan inte skyllas för att ha blivit utsatt för sexuellt våld någonsin. Säger någon av parterna nej ska det finnas så mycket respekt att man accepterar det. Appropå kommentaren om kvinnan som motvilligt fortsätter ha sex med sin man, fast egentligen tappat lusten, tycker jag man snarare kan ställa sig frågan varför han vill fortsätta ha sex med sin avtända fru? Ska inte sexuell njutning vara något man delar gemensamt?
Jag vill även, som jag läste någons kommentar tidigare, att straffet för våldtäcktsmän ska vara högre, mycket högre. Detta på grund av all den förnedring som offret får utstå, att det är något offret kommer lida lång tid framöver av och inte nog med det – nu verkar det till och med som om ens medmänniskor tycker att offret borde skylla sig själv.
Jag tycker nu självklart inte, som majoriteten verkar tro, att bara för att jag tycker att förgriparen är skurken i det hela ska kvinnor inte vidta den försitighet som behövs – för våldtäkt är något jag inte önskar någon att bli utsatt för.
april 29, 2008 kl 3:32 e m
Bara før att man tænker på sin sækerhet så betyder det inte att man tycker respektløshet ær ok.
Sjælvklart borde de som ær respektløsa anpassa sej, så borde det ju vara! Men man kan inte førutsætta att alla gør det, man kan dærfør gardera sej genom att tænka på sin sækerhet.
april 29, 2008 kl 5:11 e m
Amlor och WB, jag tror ni missförstod vad jag skrev (nåt grovt).
Jag undvek medvetet att citera Aftonbladet då det inte är en objektiv tidskrift och jag inte kunde finna någon information om hur Amnesty hade utfört undersökningen, urvalsprocess, antal …etc
Hur som helst, som jag redan skrivit så är det självklart aldrig ok att någon blir våldtagen. Men som jag också skrev så är det skillnad mellan teori och praktik. Jag har inte tänkt att sitta och säga hur roligt det hade varit med X om bara det inte varit för verkligheten. Kommunism t.ex är skitbra i teori, funkar inte alls i praktiken.
Att våra barn är idioter (pga våldtäkten på den svenska skolan…eller “EU-anpassningen”) är en sak, men som sagt…jag uttryckte bara min egen syn på det hela, jag nämnde inte Amnestys resultat alls. Speciellt då jag inte direkt litar på Amnestys objektivitet och behöver mer information om själva undersökningen för att kunna kommentera den.
Vi måste alla ibland fatta beslut om vår personliga hälsa och välmående. Desa besult bör i min mening fattas efter hur saker verkligen fungerar, inte hur de skulle fungera i nån form av Utopia.
Visserligen anser jag att vi alla ska jobba för att få ett samhälle där kvinnor (och män för den delen) kan bete sig precis hur de vill utan att riskera att bli våldtagna, misshandlade eller dylikt. Men det är en jävla skillnad på det och att naivt utsätta sig för risker som t.ex åka ensam i en svarttaxi där det nästan är garanterat att man (som tjej) blir våldtagen.
Det handlar i praktiken om personligt ansvar och att göra vad du kan för att inte utsätta dig för fara. Om du som ensam kvinna sätter dig i en svarttaxi så tar du ett medvetet beslut, du vet (även om svensk media försöker dölja sanningen) att du sätter dig i en väldigt farlig situation och jag vägrar att tycka synd om människor som gör sådant och sedan råkar ut för den fara de medvetet utsatt sig för.
Det betyder inte att jag tycker att kvinnan förtjänar att bli våldtagen eller ens att hon är delvis ansvarig för det (vilket jag aldrig heller påstått), däremot vägrar jag tycka synd om henne då hon tog en väldigt hög och medveten risk.
Jag hoppas ni nu förstår min syn på det hela, men för säkerhets skull sammanfattar jag:
Ingen förtjänar någonsin att bli våldtagen, det är aldrig offrets FEL men vi är alla ansvariga för vår egen hälsa och välmående och de beslut vi fattar måste vara anpassade efter den värld vi lever i. Det är synd att kvinnor måste anpassa sig efter män, men jag tycker inte synd om kvinnor som medvetet fattar väldigt farliga beslut (vare sig det är att sätta sig ensam i en svarttaxi eller att stanna med en svag människa av manligt kön som misshandlar dem regelbundet).
Världen är vad den är, ni måste inte anpassa er efter verkligheten men jag hoppas ni gör det. Sluta tro på det politiskt korrekta dravlet och ta lite personligt ansvar, för er egen skull.
april 29, 2008 kl 5:14 e m
Rättelser:
)
dessa beslut
(jag är hungrig)
april 29, 2008 kl 8:30 e m
Bra att du också har skrivit i ämnet.
april 29, 2008 kl 9:14 e m
En kvinna får aldrig skylla sig själv, dvs det är aldrig hennes fel om hon blir våldtagen. Sedan hade däremot jag som kvinna valt att inte utsätta mig för vissa situationer. Det finns nämligen lägen som vi erfrenhetsmässigt vet innebär risker och dem väljer jag att undvika. Att samhället ser ut så är självklart ytterst beklagligt men jag hade inte velat utmana ödet! Men det är inte samma sak som att skylla sig själ utan det handlar om att inte ta onödiga risker.
Skulden bär den person som begår brottet och ingen annan!
april 29, 2008 kl 9:19 e m
Håller med Hosanna bra skrivet.
Konstig inställning särsilt med tanke på att de flesta våldtäkter begås av folk man känner. Lite skrämmande.
april 29, 2008 kl 9:56 e m
Skrev själv ett inlägg om det här för en stund sen. Kände att mitt blodtryck steg när jag skrev det. Tur att jag inte har högt blodtryck. Jag borde nog inte läsa sånt… Kram
april 30, 2008 kl 4:24 f m
Skrev nyss en kommentar om det här i Hosannas blogg, och så kommer jag hit efter att läst den skrämmande undersökningen och dess siffror i aftonbladet samt en lika skrämmande kommentar i hennes blogg, och så ser jag fler kommentarer här som fan gör mig mörkrädd. Jag måste säga att inatt var ett brutalt uppvaknande angående folks inställningar till våldtäckt, jag hade verkligen ingen aning om hur jävla illa det faktiskt var ställt.
Hursomhelst så gillar jag ditt bemötade och svar på kommentarerna här.
april 30, 2008 kl 8:29 f m
Tack för era kommentarer!
Och jag vill också tacka dom vars kommentarer jag inte instämmer i.
Bara för att det är så viktigt att ventilera ALLA synpunkter i detta oerhört viktiga ämne.
Vi måste SYNLIGGÖRA!
Det vi inte ser kan vi inte göra något åt.
maj 2, 2008 kl 10:55 f m
[...] 2, 2008 av WitchBitch Obehaget som jag upplevde när jag tog del av Amnestys undersökning häromdagen, fortsatte att mala innanför [...]